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會神機妙算不代表就是最厲害的謀士
本帖最後由 yeahit 於 2015-8-18 05:11 PM 編輯相信看過三國演義電視劇的人都知道，再戲劇裡面諸葛亮神鬼莫測的計謀使的他的討伐計畫能以絕對性的無堅不摧來攻陷敵人的領土
另外再加上他又會神機妙算的原因，什麼事情都知道、幾乎任何還沒發生但會發生的事情都被他料中，使的遇到他的對手全部聞風喪膽且進退兩難，畏懼三分
但是盡管如此，諸葛亮後來還是被他最強的對手司馬懿給逼瘋，以持久戰來消耗他的體力以及軍糧，最後自己被活活累死了
由此可見幾乎可以表示出一個重點，就是會神機妙算並不代表就是最強的謀士呢
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 三國誌和三國演義有所不同
隨作者自已如何創作
有沒有這麼利害誰也不知道 首先這是小說，當然隨他唬爛
再來，他大方向上也必須按照歷史來寫
所以歷史上沒發生的事情當然不能去瞎掰
比如說那個赤壁之戰，因為孫劉聯軍是贏的
他完全可以很誇張的亂寫，什麼83萬人馬下江南啊，
因為歷史上蜀國根本沒打進去魏國，他當然不能在這方面唬爛
老話一句，你贏了你可以加油添醋說自己多神多厲害
你輸了只能這樣寫：不是我們不努力，完全是因為天要亡我...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 受到作者喜歡才是最厲害的謀士
諸葛亮確實是能臣，但演義中過度誇飾
周瑜跟曹操兩個不受喜愛的例子 az159357920 發表於 2015-8-24 11:31 PM static/image/common/back.gif
受到作者喜歡才是最厲害的謀士
諸葛亮確實是能臣，但演義中過度誇飾
周瑜跟曹操兩個不受喜愛的例子 ...
不需要羅貫中的演義
早在羅貫中出生千百年前
曹操惡人形象就已經非常鮮明了
東晉裴松之：『歷觀古今書籍所載，貪殘虐烈無道之臣，于操為甚。』
西晉陸機：『虐亦深矣，其民怨矣。』
唐代李世民：『朕常以魏武帝多詭詐，深鄙其為人。』
唐代劉知幾：『罪百田常，禍千王莽。』
唐代元稹：『曹瞞篡亂從此始。』
以上哪個對曹操的評價
不是以惡人的角度來評曹操的?
大丈夫行事當礌礌落落， 如日月皎然， 終不能如曹孟德、 司馬仲達父子， 欺他孤兒寡婦， 狐媚以取天下也。
像五胡十六國的石勒
就曾這麼評過曹操
石勒認為曹操不是一個男子漢大丈夫
只是一個欺凌孤兒寡母的小人
再宋代
蘇東坡曾在東坡志林這樣記載
王彭嘗云：「塗巷中小兒薄劣，其家所厭苦，輒與錢，令聚坐聽說古話。至說三國事，聞劉玄德敗，顰蹙有出涕者；聞曹操敗，即喜唱快。以是知君子小人之澤，百世不斬。」彭，愷之子，為武吏，頗知文章，餘嘗為作哀辭，字大年。(東坡志林)
孩子聽講古的說三國故事時
只要聽到劉備敗 孩子們就會哭
只要聽到曹操敗 孩子就會笑
從這裡就可以知道 君子與小人的作為
留下的影響 百世也不會斷絕
再宋代連小孩子都認為曹操是壞人
蘇東坡對此還說了
會這樣的結果就是曹操所做所為造成的
而這些負面評價
完全都不是演義造成的
早在羅貫中出生前
曹操就已經成為惡人的代名詞
這形象不是羅貫中造成的
是曹操自己所作所為造成的
所以不需要羅貫中的演義加持
曹操就已經有相當強烈的惡人形象
反觀他還要感謝羅貫中
史實數十起屠城
過拔取慮、雎陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十萬人，雞犬無余，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行跡。
初三輔遭李傕亂，百姓流移依謙者皆殲。
興平二年（西元一九五年），曹操破張邈，屠雍城
建安三年（西元一九八年），敗呂布，屠彭城
官渡之戰，坑殺袁紹降兵七萬
《後漢書·袁紹列傳》記載：“余眾偽降，曹操盡坑之，前後所殺八萬人
建安九年（西元二○四年），攻袁尚，屠鄴城
建安十二年（西元二○七年），徵烏丸，屠柳城
刪到只剩徐州一起
徐州兩次大屠殺還被濃縮成一次
更冤殺不少功臣賢良
魏氏春秋曰：太祖饋彧食，發之乃空器也，於是飲藥而卒。
琰謝吏曰：“我殊不宜，不知公意至此也！”遂自殺。
崔琰既死，玠內不悅。後有白玠者：“出見黥面反者，其妻子沒為官奴婢，玠言曰'使天不雨者蓋此也'。”太祖大怒，收玠付獄。
許攸 桓邵 邊讓 呂伯奢 楊脩 荀彧 許攸 婁圭 崔琰 孔融 周不疑 華佗
周不疑:我沒惹他ㄟ!
華佗:我不想當官 他就殺我!!
呂伯奢:他莫名其妙殺我全家!!
這些賢能還是勸曹操遠小人
善待人民曹操不爽就開始惡搞他們
孫 盛 曰 ： 魏 武 於 是 失 政 刑 矣 。 易 稱 「 明 折 庶 獄 」 ， 傳 有 「 舉 直 措 枉 」 ， 庶 獄 明 則 國 無 怨 民 ， 枉 直 當 則 民 無 不 服 ， 未 有 徵 青 蠅 之 浮 聲 ， 信 浸 潤 之 譖 訴 ， 可 以 允 釐 四 海 ， 惟 清 緝 熙 者 也 。 昔 者 漢 高 獄 蕭 何 ， 出 復 相 之 ， 玠 之 一 責 ， 永 見 擯 放 ， 二 主 度 量 ， 豈 不 殊 哉 ！
人家孫盛對曹操為私怨這樣惡搞爛殺的行為
都認為曹操的度量真的差到極點
是時新募民開屯田，民不樂，多逃亡。
時太子在鄴，鄢陵侯未到，士民頗苦勞役，又有疾癘，於是軍中騷動。
明年使于譙，太祖問濟曰：「昔孤與袁本初對官渡，徙燕、白馬民，民不得走，賊亦不敢抄。今欲徙淮南民，何如？」濟對曰：「是時兵弱賊強，不徙必失之。自破袁紹，北拔柳城，南向江、漢，荊州交臂，威露天下，民無他志。然百姓懷土，實不樂徙，懼必不安。」太祖不從，而江、淮間十餘萬眾，皆驚走吳。
屯田客呂並自稱將軍，聚黨據陳倉，儼複率署等攻之，賊即破滅。
是時南陽閒苦繇役，音於是執太守東里袞與吏民共反，與關羽連和。
更過度勞役人民
把人民逼到要活不下去
紛紛不是逃亡就是哪起武器反抗
羅貫中筆下的曹操
1.史實數十起屠城剩徐州一起 (演義刪減殘暴惡行)
2.狡詐小人行為轉接到部下代替 (演義許攸 荀彧表示)
3.冤殺惡整自己底下功臣賢良(演義只剩楊脩 華陀)
4.過度勞役農民 造成農民起義反抗(再演義也沒了)
4.還追加刺董場面 (演義追加1)
5.更成為反董總號召等 (演義追加2)
6.站出來捍衛劉關張 不讓袁術轟他們出去 (演義追加3)
7.性格更高度浪漫化 (演義追加4)
這叫哪們子的貶低抹黑?
跟史實的曹操相比誰比較黑?
在來周瑜部分
你認為演義的周瑜哪裡心胸狹窄?
如果他是妒才忌賢的人
我可以清楚告訴你
他第一個矛頭先指向坐在旁邊的魯肅
不是隔壁陣營的諸葛亮
周瑜和諸葛亮是不同陣營的人
雙方都各自有各自的立場
所以才會在那邊互相算計
對周瑜而言
諸葛亮的存在會讓劉備壯大
對東吳造成很大的威脅
諸葛亮自己也清楚
周瑜把他當成頭號威脅
會想盡辦法除掉他與劉備
是第一個妨礙他計畫頭號人物
所以兩人互鬥到最後
諸葛亮技高一籌贏了這場政治外交鬥爭
心高氣傲頗為自負的周瑜
當然無法接受這種結果阿
本來已經生病的周瑜
加上之前戰場上的舊傷復發
造成他病重死亡
這也是諸葛亮最想要的結果
因為周瑜不死在還沒跟曹操一決戰之前
周瑜永遠是擋再前面的最大障礙...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 如果你能知道未來一年會發生的事
也不代表你能解決啊 小說里頭神機妙算的謀士都是吹出來的。。。諸葛亮的很多計謀在正史中都是別人使用的。
正史中雖然也有不少神機妙算，但是一般是算計一半是運氣，起決定因素的還是國立和軍力，否則你再神機妙算，也于大局無補。 最厲害的謀士是要會拍老闆馬屁又能把事做好ＸＤ gp02mk2 發表於 2015-8-25 03:05 AM static/image/common/back.gif
不需要羅貫中的演義
早在羅貫中出生千百年前
曹操惡人形象就已經非常鮮明了
其實之前有些看過正史的網友提到說在正史中真正會神機妙算的人是司馬懿而不是諸葛亮，但盡管如此、司馬懿既然如此厲害卻還要特地跟諸葛亮打持久戰才能壓制住諸葛亮
這不是很奇怪嗎，就像本人的問題重點，持久戰是對付強大的對手才需要用到的戰術，目的就是要等到對手體力不足時再與對手做最後的決鬥那樣子
如果說會神機妙算就是最強的謀士的話，司馬懿既然那麼厲害為什麼還要跟比他弱一點的諸葛亮打持久戰呢，不是擺明在做沒有意義的事情嗎...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 gp02mk2 於 2015-10-3 02:12 PM 編輯
yeahit 發表於 2015-10-3 01:13 AM static/image/common/back.gif
其實之前有些看過正史的網友提到說在正史中真正會神機妙算的人是司馬懿而不是諸葛亮，但盡管如此、司馬懿 ...
你先體諒我說句非常難聽的話
你耳朵簡直長包皮
從以前在版上就講過不少次
把諸葛亮擋的死死的是曹真 不是司馬懿
曹真的戰績 戰略規劃
再演義都被移花接木到司馬懿身上
更慘還被降格變白癡
郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥
賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。
亮使魏延、高翔、吳班赴拒，大破之，獲甲首三千級，玄鎧五千領，角弩三千一百張，宣王還保營。
宣王之退也，百姓為之諺曰：「死諸葛走生仲達。」或以告宣王，宣王曰：「吾能料生，不便料死也。」
這不知道我講了幾次
你偏偏就是可以拿跟諸葛亮交手很少
鬧出這些慘狀的司馬懿還慘到鬧出兩大笑話
公畏蜀如虎 死諸葛走生仲達
前者還是對蜀軍團的部下集體罵的
甚至還鬧出糧草被割走 軍用品被A走的鬧劇
前者曹真可沒鬧出這麼離譜的事來
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九年春，亮軍祁山，平催督運事。秋夏之際，值天霖雨，運糧不繼，平遣參軍狐忠、督軍成籓喻指，呼亮來還；亮承以退軍。平聞軍退，乃更陽驚，說「軍糧饒足，何以便歸」！
還不提司馬懿後來能贏
還是剛好建立再諸葛亮後方有個南陽天龍人
耍這個大白目才讓諸葛亮撤兵給司馬懿撿到勝利
我真的越來越懷疑
你是不是巴哈姆特的劍魚...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 其實簡單點 兩個能力伯仲之間的人 妳可能不一樣的資源 就會不一樣的結果了 妳再怎麼厲害 可用之將士 糧草 都輸人家時 就會有差了 你可以料到你有劫難
你不一定閃的過啊 神通難敵天數阿，實力不夠，說的再天花亂墜有何用，除非你的敵人腦死了，不然還是可以耗死你的，就像諸葛亮一樣，況且，他也沒有演義說的那麼神。 印象最深刻的就是 忍拖守 把諸葛亮的軍糧不斷耗損
想速戰速決都沒有辦法,可惜一切自有定數 gp02mk2 發表於 2015-8-25 03:05 AM static/image/common/back.gif
不需要羅貫中的演義
早在羅貫中出生千百年前
曹操惡人形象就已經非常鮮明了
其實你說的那些人
其實都沒有跟曹操生活在同一個年代
他們所了解的
也是從史書去判讀的而已
如果曹操真的那麼惡
我想也不會有一堆人想去跟隨他的
就這樣囉
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