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當共產主義出現/蘇聯建國,資本主義國家為什麼一定要全力去打擊/恐慌
資本主義下的私有制令部分人只有少的「私有」,資本主義誕生「有更多」和「有更少」的群體同時出現產能過剩,共產主義的目的是讓人利用公用資源去做「人民當家」共產主義基本上提出的辦法是去解決資本主義的問題
然而為什麼有那麼多國家偏要反共?如納粹黨前身和冷戰,當中冷戰下的資本國家以自由鬥士身份對抗專制的共產
共產被指專制基本是斯大林帶頭,so.....只要斯大林不玩共產主義包圍資本主義的戲碼而是立即跟資本友好就沒有日後的冷戰,中共也不會被反共的人天天喊「天滅中共」?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 不是共產主義的問題，是手段的問題，他們用武力赤化的手段殘殺了千萬人，到現在東南亞都還打個不停 這些資本主義國家多數政體上民主化
如果他們不反共,當他們國內出現共產政黨,則可能推翻現有政體,民主沒了,自由經濟沒了,,那些在既有體制下的政客會反共當然是很自然的了 因為馬列主義主張：
要「革命推翻」現有的「資產階級」政府，才能落實共產主義
而且還是跨國性的輸出，認為全世界的社會基層都要站在一起
可非關起門來自己搞，還鼓勵其他國家造反、破壞現有體制... 簡單來說
共產主義讓既得利益者感到害怕
本來的中產階級 突然有一群人衝進你家把你家值錢的東西全部帶走
走前還留下一句話 你家的東西都是公家的 你沒有資格擁有
你不會害怕嗎??? 自己努力一輩子的東西 說沒就沒
共產主義立意也許是良善的 但是 通過某些人的做法 改變 讓他變得像洪水猛獸一般
再說 現在無產階級在現今社會上算是比較少了
很多農民都有自己的財產 不向中世紀一樣遍地的佃農...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 後來的共產權大多都只是號稱，實際上就是獨裁 反對害怕者就是被鬥爭的對象
共產的階級鬥爭
這些人當然害怕 自由主義跟共產主義都是理論上 但牽涉到政治 就複雜多了 兩者不可能共存
而且史達林那個時候，蘇聯式共產思想（他們稱之為馬克思列寧主義，而列寧在史達林之前就死掉了）已經基本成型了，而那一套理論把資本主義視為不共戴天的敵人
站在資本主義世界的角度看，就算你本來不把他們當敵人，他們把你當成不共戴天的敵人，那現在你也不得不把他們當敵人了，尤其是他們還很強，的確會產生威脅
事實上早期和後期的確有的天真的資本主義國家學者/國民，以為共產世界在做的是『偉大的社會實驗』，直到他們看到了屠殺
而且，據說馬克思自己也認為，宗教是毒瘤
中共早年還宣傳要共產共妻，消滅家庭
以納粹那種只有通過改聖經才能說服國民的環境來看，那是多麼可怕一件事
就算你再不虔誠，再一貧如洗，想像一下消滅家庭吧
順便吐槽一句，共產主義的『解決資本主義問題辦法』根本就是一派胡言
就好像是說『解決能源危機的方法就是做出永動機』一樣
因為如果全是公用的，就會不夠用
人都有貪念和惰性，前者讓人會濫用和浪費公用資源，因為自己不需要任何成本，後者會讓人偷懶不去工作產出，因為再努力付出也不會給自己帶來更多好處
更少的產出，更多的消耗，紅色和黃色，讓你肚子餓
除非有無限的資源，讓人真的可以躺著生活不愁吃喝，否則不可能。但物理說的，能量是不會變多的，也就是有限的
這不只是獨裁不獨裁的問題，從根本的理論上，無視心理學生物學去討論經濟學社會學，就是會出來這樣的謬論。看看人類史，所有的人類史都是某種程度上的資本主義，只不過現在的資本是紙鈔，以前的資本是牛羊或奴隸，就連猴子也會有資源分配不均。既然你們不信宗教，那你們至少也應該相信人類的祖先就是猴子吧...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 資本主義在美洲發展壯大后，原本的美洲主人————印第安人都被趕進動物園，哦，保留區里享受沒有水電網絡祇有黑幫毒品的幸福生活。
資本家知道自己取代封建主義的時候幹了什麼事，當然要跟共產主義死干啦。
我發現有些人真是被洗腦的夠徹底，大英帝國號稱日不落的時候，全球不知有多少小民族小國家被滅種，就是資本主義國家自己內部，也搞出來第一次世界大戰跟第二次世界大戰，這些明明以億萬為單位的屠殺，就不叫殘忍。
但是列寧跳出來大喊別打啦我們都是無產階級為什麼要替資本家和國王自相殘殺不如調轉槍口殺資本家殺國王就成了“手段殘忍屠殺千萬人”，這種選擇性道德真是了不起。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 1314714 發表於 2019-7-18 05:47 AM static/image/common/back.gif
資本主義在美洲發展壯大后，原本的美洲主人————印第安人都被趕進動物園，哦，保留區里享受沒有水電網絡 ...
人類是無法實行億萬單位屠殺的，希特勒沒做到，史達林沒做到，毛澤東很可能也沒做到
就連那個堪稱史上最科學最合理的方式實行大屠殺的希特勒也沒做到，事實上離得遠著呢
億是一個比你想的還要大的數字，包括英國在內，殖民國家一般也不會刻意去種族滅絕
畢竟要是你可以洗腦他們，讓他們成為你的二等公民為你出力為你效忠，你為什麼還要浪費自己的人力物力去做無謂的殺戮？這不經濟
所以一般殖民者實施的政策是『反抗者殺，殺到你怕』，比較服從溫順的原住民就不殺了，只是不會給他們完全公民權而已
比較經典的例子就是英國和印度的關係，有的印度人反抗英國人，他們就殺，殺了超級多但是也沒上億，把印度人殺到服了以後就給他們教育，包括去英國留學的機會。當年的英國甚至還尊重印度自己的傳統和宗教信仰，這也是為什麼種姓制度會遺毒至今，而沒在英國殖民期都給洗沒了
至少列寧沒有尊重任何人的傳統和信仰，要是交給史達林管，他會把印度教整個給肅清了，百年以後原有教徒死光了，他們的後代是共產主義者，自然不會保留宗教的什麼種姓
事實上不需要百年，你很快就可以看到活生生的例子：在共產中國的教化下放棄伊斯蘭極端主義改信共產主義的維吾爾人
自古以來，人類的屠殺大都是有客觀合理原因的（儘管這說法很冷血）像是為了讓被征服者不反抗，或者為了讓敵軍感到害怕。要是屠殺異教徒，那是因為他們現在就是異教徒而且不願意改信，他們會是潛在的威脅，就算屠殺同性戀，也是因為留著他們『將來神會天罰』也就是有未來的威脅
所以不是基於現在和將來的威脅，而是為了過往的復仇的無意義屠殺就會被罵，像是因為身為『劣等民族』而殺，或者因為父母有錢而殺
損人利己很討厭，但是損人不利己更討厭。殺死了反抗勢力，你得到了安寧，殺死了富豪，你卻沒得到財富
一個農民，辛辛苦苦工作一輩子，賺到了一點點資產，你就是有產階級該死。一個賭徒，賭光了一家一當的敗家子，你就是無產階級是同伴。根本是瘋狂。政治是包括經濟學心理學社會學……的學術，不需要瘋狂
更不用說史實上共產主義在做的事，最後還是無產階級自相殘殺。所有人都在自相殘殺，每個人都把槍口指向周圍所有人。告密舉報的對象甚至可以是自己的親生父母，我不知道1314714君，你是知識不夠還是非常厭惡自己的父母，才說得出這種話？
再說共產主義不是只殺資本家和國王，也殺諂媚邪惡資本主義的叛徒，也就是使用資本主義國家學術理論的科學家們
只有使用偉大的老大哥喜歡的理論，才是好的科學家，不然就要被肅清。是失去生命的死亡，還是學術上的死亡，你自己選
這樣不叫手段殘忍的屠殺叫什麼？有些人只選擇自己喜歡的受害者拿來舉例子是不是選擇性？
順便說一句，印第安人大多不是歐洲人直接殺死的，是感染了歐洲人帶來的瘟疫而死的。要說歐洲人有錯，也只能說錯在太髒身上都帶病毒。早期的英法殖民者都要盤算怎麼和強大的印第安部落搞好關係，當年法國比英國更受一些強大的印第安部落歡迎，英國還曾經費盡心機挑撥法國和他的同盟部落之間的關係。如果真的和一些不讀好歷史就想當然的人想像的一樣，歐洲人對印第安人的戰鬥力是碾壓級別的，那英國不用那麼大費周章直接殺光他們就好了，法國也不用每次從本國運禮物來討好原住民直接殺光就好了
會有產生同盟和挑撥，就說明當時他們的實力至少是勢均力敵。法國是覺得印第安人同盟有用才同盟，英國也是覺得印第安人站在法國那邊很麻煩才挑撥
但是一切都在一些印第安人接觸了帶有天花病毒的歐洲屍體以後變得不一樣。北美從未有過天花，這些可憐的原住民對此毫無知識和抗體，短時間就快速傳染造成大量人口死亡，不同部落損失不同，個別部落甚至失去了90%的人口。如此一來歐洲人才有正式奪得北美的機會，而印第安人從此一蹶不振
人類歷史上只有瘟疫可以造成億萬單位的死亡，人類的最大天敵不是刀劍或核彈而是天花和瘧疾。只不過因為現在沒有人感染天花，不意味著當年那麼多人就真的是人手一個個殺的了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> NinaZRdl 發表於 2019-7-18 07:31 PM static/image/common/back.gif
人類是無法實行億萬單位屠殺的，希特勒沒做到，史達林沒做到，毛澤東很可能也沒做到
就連那個堪稱史上最 ...
你莫不是被洗腦了？資本家除了第一代，哪個是靠辛辛苦苦工作一輩子攢錢致富的。國中畢業了嗎？ siwuxie 發表於 2019-8-21 12:05 AM static/image/common/back.gif
你莫不是被洗腦了？資本家除了第一代，哪個是靠辛辛苦苦工作一輩子攢錢致富的。國中畢業了嗎？ ...
首先我要說兩點，我好幾天沒來eyny了所以抱歉晚回，和謝謝你在我無聊的時候來和我筆戰
我重新看了一下自己寫的文字，2篇都看了，果然我一句『富二代都辛苦工作一輩子攢錢致富』之類的話都沒說過，你自己意淫的話語可不可以不要加在別人身上
我根本沒有在討論資本家如何致富，這整棟樓在討論的是資本主義和共產主義/蘇聯之間的關係，不是某個系統內部都發生了什麼
不過既然你想偏題討論資本家、富二代和努力致富的話題，那我們就來聊聊，反正這也是個很有意思的話題
首先，『致富』就是從不富到富，『資本家第二代』也就是『富二代』。如果從不富有到富有就不叫富二代，如果是富二代就不能從不富到富，因為他起點就是富有。所以邏輯上不可能有『資本家第二代致富』這麼一回事
其次，有句話說富不過三代，這不是華語圈的專利，各個語言都有類似的俗語，包括美國版本的『3代從襯衫回到襯衫』或者蘇格蘭的『爸爸買進，兒子建造，孫子賣掉，他的兒子只能乞討』個人最喜歡德國版本，『創造，繼承，毀滅』簡單粗暴
總之就是這個意思，多少資本家的家系死在歷史上，現在你看到的人又有多少會在未來死掉？
又有一句話說，得天下難，守天下更難。這句話有多準，問問明智光秀就知道
秦始皇辛苦得天下還只延續了兩代呢
這裡先把世界分成兩種人：富人和不是富人的人，簡稱窮人
富一代的原理其實很簡單，不管用什麼手法，活著變富就可以了。成功了叫富一代，不成功也就一個普通的窮人，和無數普通的窮人一樣，沒有人會關注他
富二代的主要任務就從進攻變成了防守，甚至進攻是為了防守。守不住，你就是秦二世，守得住，你就可以傳代。當然，你還要培育一個好的富三代，免得他變成毀滅一代。接下去的每一代都差不多如此了
如果第一代失敗了，沒有人會看到，第二代往後失敗了，所有人都會看到
所以世人都說守天下難
如果你成功撐過三代，那日本有句話可以鼓勵你一下，『撐得住三代就撐得到末代』，背後的邏輯就是有了前三代積累的基礎作為緩衝，這個家系就不會那麼簡單衰落了
問題就在於這前三代必須是能夠建立起一定基礎的強者
初代一定是一個通過激烈的競爭，從窮人晉升富人的強者
但是二代只是繼承了強者的部分基因，未必是一個強者。他可能是個凡人，可能是個廢物，最糟糕的情況下甚至是個蠢材，三代也是同理
事實上有美國的財產管理公司研究發現，美國有70%的富人家庭在二代就衰落了，90%的在三代或之前衰落了。也就是富得過三代的只有10%，也就是說有70%的二代是不能在經濟戰場上立足的弱者，20%的可憐二代努力了並把他們守下來的部分傳給三代，卻被弱者三代輸掉了
當然事實未必如此殘酷，畢竟財產管理公司還要添油加醋一點，你看商場多麼可怕還是交給我們代管吧？但話說回來，會有財產管理公司的存在就是說明有很多人沒有能力或自信
你看到富一代從窮人變成富人，你知道他一定是集運氣才能努力於一身。你看到富二代臨死前還是個富人，你不知道他這輩子為守住他的財富付出了多少，你以為這一切都是他爸留給他的，他只要不太誇張，適當的花天酒地就夠了
最後，『除了第一代哪個是靠辛辛苦苦工作一輩子攢錢致富的』？雖然致富邏輯上如前文所證是不可能了，但是辛辛苦苦一輩子的人倒是有：可憐的Edsel Ford，可能是世界上最苦命的富二代。左手邊是疑似失智症卻還想要對公司指手畫腳，當眾罵兒子並叫他閉嘴的老爸，右手邊是戰爭中的國家和軍隊，為了生產軍機累出病（而他爸拒絕承認兒子的身體狀況很差）由胃潰瘍發展成胃癌就這樣死掉了，連自己拼命造的工廠的完成都沒能活著看到，也沒能看到戰爭結束。但是是他說服了不想協助軍方的初代Ford，他最後的飛機工廠生產了最多的B24，月產600機的高產量可以把日本人嚇成蒙克的名畫
要我說的話，除了我家Jeep以外的美國車是世界上最醜的東西，而Ford車在這個最噁心的汽車家系裡也不是最可愛的，所以姓Ford的人類也本該全是亂丟垃圾的環境污染罪。我自然不是Ford的粉絲，也不會說他們多少好話，但就算這樣也必須承認，這個姓氏裡出過英雄
好吧，撇開他的貢獻不說，那跑題太遠了
Henry Ford，世界上最早流水線量產汽車的人，世界著名汽車公司的創始人，難道不是資本家？
他的獨子，難道不是資本家第二代？
累出胃潰瘍發展成胃癌死掉，難道還不夠辛苦工作一輩子嗎？
難道這樣還不足以成為你的反例嗎？
我不知道你高中畢業了嗎，因為我相信高中課程裡是不會教到Edsel的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蘇聯的赫魯雪夫要將資本主義永遠埋葬掉 美國當然怕壓 NinaZRdl 發表於 2019-8-25 03:59 AM static/image/common/back.gif
首先我要說兩點，我好幾天沒來eyny了所以抱歉晚回，和謝謝你在我無聊的時候來和我筆戰
我重新看了一下自 ...
很感謝你的回復。小弟我也有時候脾氣衝，網路上面有時候真的無法注意到。
我所說的是針對你下邊這段話中的那點。
損人利己很討厭，但是損人不利己更討厭。殺死了反抗勢力，你得到了安寧，殺死了富豪，你卻沒得到財富
【一個農民，辛辛苦苦工作一輩子，賺到了一點點資產，你就是有產階級該死。一個賭徒，賭光了一家一當的敗家子，你就是無產階級是同伴。根本是瘋狂】。
這里我確實延展了你的原話，提出了新問題。那就是富二代和三代其實因為擁有資產，已經可以很輕松的去賺錢了。所以一般人更加褒揚“白手起家”的富一代。這里邊蘊含的道理就是馬克思主義所說的“資本主義社會制造了生產資料與生產者的分離”，從而方便了資本家的“資產增值”。
因此哪怕是資本主義的國家，也有各種稅法去試圖征收富人的稅，但是特別有錢的人現在各種辦法逃脫這個責任，已經很困難了。
至于為什麼會這樣，根本原因是資本已經跨國了，一個國家已經很難控制局面了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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