春秋戰國的周天子有沒有再起的機會
春秋戰國長達800年, 但周天子卻一直是個空氣般的存在.周室擁有洛陽的中原精華地段, 財政上又有儲侯朝貢, 軍事上, 諸侯又不敢對他動兵, 應該能休養生息才對.
為何最後卻只有愈來愈弱?
中間周天子是否完全沒有翻盤, 重建權威的機會?<div></div> 本帖最後由 chf02 於 2021-1-19 05:15 AM 編輯
.應該是沒機會了.周幽王烽火戲諸侯之後,德行不配,諸侯開始懷有異心.王失其鹿,天下共逐之.
..
那時打周王沒實際根本好處,反而給其他諸侯國機會藉口,趁機坐大,..倒是外族犬戎利用此良好機會入侵...
..
後續有齊桓公,利用周王,拉抬自己國際聲望地位,算是還有殘餘利用價值.給些面子.到戰國時期.連面子都沒了,等著被滅而已. 周這個招牌是個很好的保命符。
但也因為有自動保命，就更難圖強。 總的來說要集權, 首先至少自己不能太弱, 然後再利用諸侯之間的利害關係相互制衡, 再去慢慢削弱各諸侯. 以漢景帝七國之亂來說, 一開始也是想要集權, 在後來發現錯誤之後, 殺了倡議的官員, 實際上是為平服七國. 以圖慢慢削弱分化七國. 但周朝中央那時候已經太弱, 只是個諸侯名義還在尊王. 可能情況只比漢獻帝好一點.
繻葛之戰前周王室還有復興的機會，春秋初年，首都東遷到洛邑的周天子名義上仍保留著天子的地位
還可以命令其他的諸侯國聯軍對抗不聽命的諸侯國
不過繻葛之戰以後，「禮樂征伐自天子出」已經一去不返。周天子不再有政治上的實權，而且對諸侯已經失去控制。此戰是周室衰弱，諸侯國崛起，不聽從天子之命競相爭霸的標誌。<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-1-19 08:00 PM 編輯
最根本原因是分封封建時代
直轄領決定了權力的劃分
周室東遷時雖然位於中原的土地肥沃外加有諸侯朝貢
但是範圍實在太小、人口實在不足無法組建足夠的軍事力量
已無優勢兵力震攝諸侯
再來就是為了穩定採取的措施卻讓周室從此一去不回
周室東遷後因為直轄領地大減
已不再具有軍事優勢震攝諸侯
所以拉攏了鄭國之君為相
此時在鄭國的幫助下諸侯國還算安靜
但是隨著鄭國國君鄭莊公開始勢大不安分
周天子只好拉攏西虢國國君對抗
結果竟在鄭莊公的威逼之下周室做出了交換質子的舉動
天子竟然要跟諸侯交換質子才能換得安定--->...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> s1001120 發表於 2021-1-19 02:53 PM static/image/common/back.gif
繻葛之戰前周王室還有復興的機會，春秋初年，首都東遷到洛邑的周天子名義上仍保留著天子的地位
還可以命令 ...
我只是在想, 勾踐臥薪嘗膽十年都可以復興越國了.
長達800年, 沒什麼戰爭的環境應該積累很強的實力才對....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2021-1-19 06:05 PM static/image/common/back.gif
最根本原因是分封封建時代
直轄領決定了權力的劃分
周室東遷時雖然位於中原的土地肥沃外加有諸侯朝貢
但部份儲侯也敬攝天子權威.
像齊桓公尊王時, 便是好的復興機會, 利用齊國收回些土地及權威.
又或賣官賣爵位賣地位, 積極介入諸國事務, 調停衝突也是辦法.
好像三家分晉, 三家也有上報周天子確認地位, 那時周天子要點好處, 換點俱地也不為過.
但周天子卻是隱了形一樣, 完全不作為....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2021-1-19 08:04 PM static/image/common/back.gif
我只是在想, 勾踐臥薪嘗膽十年都可以復興越國了.
長達800年, 沒什麼戰爭的環境應該積累很強的實力才對. ...
不太一樣
越國算是無人知曉的“小國“ 基本上就是一個“要打不打“的情況.....
再來，越國當時的主要對手只有一個吳國
這有一點像是秦國一樣，接觸面不廣 (可憐的三晉)
周天子當時算是活把子，而且各國注意著周天子，不可能讓他有機會臥薪嘗膽 (一有動靜就制止了)
再加上周天子也沒有什麼天險可以守，等於是不設防 (攤手)
如果說春秋時期還有機會 (各國尚在累積實力)，到了戰國時期，基本上沒有救了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2021-1-19 08:07 PM static/image/common/back.gif
但部份儲侯也敬攝天子權威.
像齊桓公尊王時, 便是好的復興機會, 利用齊國收回些土地及權威.
春秋時代經過鄭莊公後
各諸侯國基本上就只是把周天子當神主牌
尊王的前題是周室不再強大
畢竟霸主政治下
行各諸侯協調與裁決的是霸主
天子無仲裁諸侯紛爭的權力
至於霸主的產生就是大家論拳頭
誰大誰當家...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 蝶飛龍 發表於 2021-1-19 08:04 PM static/image/common/back.gif
我只是在想, 勾踐臥薪嘗膽十年都可以復興越國了.
長達800年, 沒什麼戰爭的環境應該積累很強的實力才對. ...
吳、越的稱霸都非常短
連國祚都很短
這兩國是改革軍制起來的
內政沒跟到位
加上封國面積太小底蘊不足
所以只有曇花一現
看看吳王都打到楚都等於是貫穿半個楚地
最後當上霸主時封國領地也沒增加多少就能看出一二
楚國雖敗但是破壞程度有限底子仍在
因此最後吳越都被楚國給吞了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2021-1-19 08:04 PM static/image/common/back.gif
我只是在想, 勾踐臥薪嘗膽十年都可以復興越國了.
長達800年, 沒什麼戰爭的環境應該積累很強的實力才對. ...
吳越都不是突然軍事實力提升的。
晉國面對楚國北上威脅，向楚國背後插刀，協助吳國改進軍事。
吳國強大後，楚國亦向吳國背後插刀，協助越國改進軍事。
當然只幫助他們改進軍事而無幫助改進政治管理。
從結果來看，晉楚都能成功達到目的。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2021-1-20 01:49 AM static/image/common/back.gif
春秋時代經過鄭莊公後
各諸侯國基本上就只是把周天子當神主牌
尊王的前題是周室不再強大
足利幕府晚期跟周天子差不多, 但在沒力量的同時, 在大名的外交關係上仍能發揮影響力.
將軍也會把名字授給各大名, 大名也可藉將軍的權威強化統治.
周天子理論上也能發揮類似作用, 像三晉之君便曾親自朝見周天子, 謀求策立, 但沒看到周天子有活用自己的政治光環....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-1-20 07:42 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-1-20 07:10 PM static/image/common/back.gif
足利幕府晚期跟周天子差不多, 但在沒力量的同時, 在大名的外交關係上仍能發揮影響力.
將軍也會把名字授給 ...
幕府制度的將軍比較像是霸主
霸主率諸侯向天子朝臣約等於將軍率眾大名向天皇朝臣
所以足利幕府晚期比較像是霸權不足的霸主
但在借用朝廷威望時也依然沒讓朝廷崛起
後來的信長也常在陷入危機時借用朝廷之力停戰
以及秀吉走攝關路線管理日本也是透過朝廷制度
但這兩人也依然不讓天皇恢復權力
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 早沒了，畢竟要錢沒錢要人沒人，想起也會受打壓，所以沒機會了。<br><br><br><br><br><div></div>