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徐福為何要騙秦始皇? 他到底想幹甚麼?
本帖最後由 jalingon3011 於 2021-6-22 06:38 PM 編輯我想請教一下 徐福明明很清楚根本沒有甚麼仙丹 (尋丹之旅是100%會失敗然後他很可能就因此回不去中國 所以想騙錢這理由說不過去) 那他為何要騙秦始皇? 若說他的目的是想移民日本那也有點奇怪 因為當時日本是百分百的落後荒外地 徐福在當時文明發達的中國應該過得很舒服又方便 幹嘛要去當時日本過落後又不方便的生活?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 金銀珠寶, 幾千幾百童男童女任他玩.
這些東西只靠吹牛便可以得到了, 你不做嗎? 蝶飛龍 發表於 2021-6-22 07:14 PM static/image/common/back.gif
金銀珠寶, 幾千幾百童男童女任他玩.
這些東西只靠吹牛便可以得到了, 你不做嗎? ...
給你這些東西 叫你去荒地住一輩子 你願意嗎? 照史記說法，徐福不是到最後一趟才膽敢騙秦始皇，當時徐福應該已經出海不只一次，但可能就是出海轉一圈就回來，花費卻是"以巨萬計"，或許亦能表示徐福拿的好處並不少。而到後來秦始皇一次又一次的威逼，徐福才改口稱大魚阻撓、卻沒想到秦皇真派出部隊真的射殺了鮫魚，徐福或許是認為真的掰不下去了，最後一次用海神旨意再匡一筆，這次才真的一去不復返。
很多紀載都認為徐福實際是在避禍，畢竟掰不下去大概就會被秦皇滅族；如果秦皇先病死了，繼位者也不可能給自己好果子吃。也有認為是避秦皇晚年的亂世的說法("同作危時避秦客，此行何似武陵灘")。照日本紀載"徐福率童男女三千人，齎三墳五典來聘。福求藥不得，遂留而不歸"，或許徐福也確實抱著一絲希望來到日本，看能否真的給他找到什麼仙藥，找不到藥之後才懼而不歸。
(也有說法認為徐福是用此方式保護齊國田氏血脈、亦有說法說徐福是秦皇在執行"北至大夏，南至北戶，西至三危，東至扶木(即扶桑)"的征服想法。但這些說法畢竟屬少數且亦無實證，僅供參考)
另一個方向思考，秦皇晚年時秦國已是"百姓離心瓦解，欲為亂者十家而七"的狀態，秦皇本紀稱當時"米石千六百"表示民生已相當凋零(有考證認為已是平時的數倍價格)，漢書所言的秦之弊最終造成"諸侯並起，民失作業，而大饑饉。凡米石五千，人相食，死者過半"，秦皇在自家咸陽微服出巡都會遇到盜賊。這種情況下，徐福待在中國未必真的能"過得很舒服"，所以後來的徐福"得平原廣澤，止王不來"，幾乎是等同於佔地為王的形式(日本地方紀載徐福教導當地農耕、醫藥，甚至日本被一些地區奉為神並有祠堂祭祀，就連後來的天皇都去祭祀過，或也能表示徐福當時頗受當地人尊崇)，相對來說徐福在日本不見得是"落後又不方便的生活"。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> jalingon3011 發表於 2021-6-23 09:46 AM static/image/common/back.gif
給你這些東西 叫你去荒地住一輩子 你願意嗎?
也請定義何謂荒地嗎?
中原以外的地方便是荒地嗎?
古代又不像現代要考慮供電供水的交通配套, 找一個水源地定居, 和生活在中原地帶也不見得有太大差別.<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 jalingon3011 於 2021-6-24 07:43 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-6-23 07:15 PM static/image/common/back.gif
也請定義何謂荒地嗎?
中原以外的地方便是荒地嗎?
首先謝謝一狐狸一的回覆
至於荒地的部分 我一開始的想法是 那時日本應該是彌生時代 生活水平大概接近原住民 另外日本古代自然資源和物產缺乏 環境也比中原嚴苛 所以我認為這跟當時中原秦國首都應該是天跟地的落差 所以算是荒地...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 背道而馳呀。為求不死，弄得早死。
其實只有理性分析一下，就知道人不可能不死。不斷有出生而可以不死的話...
秦始皇追求的不合理，自然有人提供荒謬的"答案"。荒謬的事易被揭穿，逼不得已要逃亡的機會大了。 jalingon3011 發表於 2021-6-24 07:06 AM static/image/common/back.gif
首先謝謝一狐狸一的回覆
至於荒地的部分 我一開始的想法是 那時日本應該是彌生時代 生活水平大概接近原住 ...
荒地一說妥不妥暫且不論。
其實，徐福到底到哪了？
沒有人知道。
現在的日本，印象中考究的徐福墓、徐福史，其實都沒有確切證據是徐福(秦始皇)本人的。
不過當時的日本、甚而大家推崇的平安、戰國的日本。
都有所謂的「渡來人」
什麼是「渡來人」？
「渡來人」意指從大陸地區(含朝鮮)而去的人，
到了日本戰國時代，更有西洋來人。
這些渡來人或許不是每個都身懷絕技、身高八尺，
但是多數的「渡來人」在日本後來都能取得清貴的成就。
也帶去許多文化
徐福如果是個騙錢仔，回去是死，不回去也不知道到哪，
如果剛好漂流到日本，憑著三千童男女(他的禁孌、死忠)、
守衛的兵士(武力保障)、
操船的船工(工藝專家)、
尋星定位的方士(氣像、物理、知識份子)，
說真的，徐福如果真到了日本，可能也沒那麼難過。
不要以今論古，學歷史、看歷史很重要的一件事，
身待當下。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 為了活命啊!
逃避始皇的追殺啊!
他應該也找到適合居住的地方了
帶人帶錢去當大爺了! jalingon3011 發表於 2021-6-23 09:46 AM static/image/common/back.gif
給你這些東西 叫你去荒地住一輩子 你願意嗎?
商周時代的「封建制度」也是這個概念
意義上「封民」>「封土」
不是準備好一片土地送你，而是指引受分封的王族
帶一批人去武裝拓墾、成家立業，作為王畿的外圍
徐福的本行是方士，而秦始皇任內發生著名的「坑儒」案
起因於兩個方士：侯生盧生不想再為其效力，背地裡說壞話後逃走
秦始皇暴怒，認為不好好幹還毀謗，因此抓捕、牽連460多人活埋
你覺得徐福會不會害怕這個老闆？找機會遠離？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 當然是怕死阿~~
而且那個年代~都市跟鄉下~應該差不了多少 把立場帶入徐福的角色去思考一下
角色扮演一下
再結合當時的時代背景
多少能捉模到徐福的心思
一個方士在皇帝面前晃悠了這麼久
耗費多少人力物力財力
卻搞不出皇帝最渴求的東西
只能在皇帝醒悟前趕快跑路了 他是思想前為的騙仙!!耗費眾多的人力與金錢得到名氣 欺世盜名之輩 牛皮吹破當然只有 跑路一途 應該剛開始是認真的,但一直找不到,只好捲款潛逃了!!!<br><br><br><br><br><div></div>
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