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為何上杉謙信可以連年出兵關東?
看到武田, 上杉, 北條三家關東的爭霸史, 總覺得很奇怪最大的疑問是為何上杉謙信可以連年出兵關東?
首先, 越後進關東的必經之路, 上野有半國是武田的勢力範圍.
其次, 武田家的川中島跟上杉春日山只有幾十里距離.
上杉常到兼倉, 如武田趁機偷城或在上野斷後路, 上杉不便玩完了?
就算立刻回國, 北條也可以趁勢追擊或纏著上杉軍勢.
但為何武田從沒這樣做呢?<div></div> 本帖最後由 idkid 於 2022-5-28 08:46 AM 編輯
上野國一開始並不是武田信玄的勢力範圍內，
是從屬關東管領上杉憲政的國眾-長野業正的勢力圈，
武田信玄在統領大半信濃後也曾屢屢出兵上野，
但只要長野業正還活著的一天，
武田就打不下上野。
而且武田剛統領信濃時內部問題也很多，
小笠原一族、村上義清也都不時想反撲回復舊領，
這也給了謙信很多操作空間。
而且關東也不完全在北條的掌控下，
還有很多反北條勢力(例如：里見、佐竹)或牆頭草，
這些也有助於謙信前往關東時的操作。
後面長野業正死後，
武田信玄終於打下上野，
但在出兵駿河一事上惹惱了北條氏康，
導致北條轉與上杉結盟，
而且此時的武田又要面對西邊崛起的織田與德川，
反而是武田被這四家給包圍起來了。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 北信濃的飯山城大致維持在上杉謙信掌握，武田信玄也沒能攻下，所以武田軍一直沒能順利跨入越後，當然在天正元年上杉謙信攻打加賀時也出現過武田軍逼近越後的誤傳，迫使上杉謙信撤軍回師防備，結果只是烏龍一場。 至於上野一線，武田信玄並非一開始就拿下上野半國，而是持續多年進攻才逐步攻下，像長野業正所有的箕輪城，從長野業正在永祿四年過世後，仍堅守到永祿九年才失陷，所以上杉謙信在尚能維持住東上野至武藏戰線的狀況下始終可以南下關東 小田原之戰時武田就有偷城成功，逼得上杉謙信回援<br><br><br><br><br><div></div> 司任平 發表於 2022-5-28 10:16 AM static/image/common/back.gif
小田原之戰時武田就有偷城成功，逼得上杉謙信回援
我最大的疑問是關東很遠啊.
但武田打春日山只有幾十里路.
謙信一來一回都要時間, 回來後還要調集兵將.
不可能來得及? 蝶飛龍 發表於 2022-5-28 01:05 PM static/image/common/back.gif
我最大的疑問是關東很遠啊.
但武田打春日山只有幾十里路.
但也要武田信玄成功跨越飯山城一線或攻陷東上野.....
武田軍趁上杉謙信南下關東時確實有趁機攻打北信濃跟東上野，但攻略範圍又還不足切斷上杉謙信的後路...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 越後產米 產金 又臨海 讓上衫謙信有底氣可以每年出兵關東
另外 武田比較想往西走，東邊讓謙信跟氏康互相牽制是最好的
策略，不然老是川中島之戰 三增峠之戰 信玄就一直卡在甲斐
就飽了，所以讓他們互打 應該是最恰當的策略 後勤經濟如果都穩定的話當然有機會就要向外發展 因為『離最近』的「上野國」就在「越後國」的隔壁。
你這問題的核心是你沒搞懂「關東地方」的範圍。<br><br><br><br><br><div></div> 無鄉民的正義 發表於 2022-5-31 12:55 AM static/image/common/back.gif
越後產米 產金 又臨海 讓上衫謙信有底氣可以每年出兵關東
另外 武田比較想往西走，東邊讓謙信跟氏康互相牽 ...
並不是家底豐厚就可以無限制的連年出兵征伐，
越後國與上野國之間隔有三國山脈，
同時越後國每逢冬季就會有大雪，
這也導致了謙信每次外出征伐必定不能持久的原因，
因為不速戰速決的話可能後路被斷就回不了家了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 司任平 發表於 2022-5-28 10:10 AM static/image/common/back.gif
至於上野一線，武田信玄並非一開始就拿下上野半國，而是持續多年進攻才逐步攻下，像長野業正所有的箕輪城， ...
如果以御館之亂作比對, 可以較具體說明我的問題.
御館之亂時, 北條被佐竹纏著, 導致不能極速發兵往越後支緩上杉景虎.
在謙信出兵關東時, 如果北條, 武田兩家協同作戰好一點, 應該可以做到同樣效果?
謙信在關東也不能說回家便馬上回家吧? 北條也可以追擊.
當一次機會沒把握, 但謙信有段時間是年年都來, 但一次遇險也沒有讓我覺得很奇怪....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2022-6-5 01:00 PM static/image/common/back.gif
如果以御館之亂作比對, 可以較具體說明我的問題.
御館之亂時, 北條被佐竹纏著, 導致不能極速發兵往越後支 ...
不是每一場戰爭都能用御館之亂的局面來解讀
武田跟北條的合作也常出現在聯手共抗上杉軍，所以沒有分進合擊
又或者上杉謙信也發動關東豪族牽制北條，或者武田進攻上杉領地；北條進攻關東豪族的狀況
像是永祿五年武田北條聯手進攻武藏松山城、永祿六年時兩軍又聯軍進攻上野金山城
永祿八年時武田信玄功打上野倉賀野城，北條同時攻打上總土氣城
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 首先川中島和春日山城直線大約60公里的距離，其實還挺遠的
其次上野國還和信玄有關係的只有國峰城。
而1560年上半年義元討死，這時信玄已經再打駿河的主意，所以不會跑去海津城備戰。
也就是說謙信是看準了這兩家的空隙，更別說當時他還留好防守兵力，甚至還能打擊越中。
最後謙信年年來的時候，信玄的目光放在東海道了，只會偶而牽制一下。
簡單來說就是用大義名分登高一呼，然後策動豪族去搶糧~搶女~搶錢搶完一波就撤退。<br><br><br><br><br><div></div>
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