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若當時劉備擊敗東吳
很多人都知道劉備為報兩兄弟被東吳所殺 率領大軍攻打東吳 最後卻敗北白帝城各位假想一下 若當時劉備擊敗東吳 並佔領東吳 變成兩國鼎立 那會是怎樣的局面
是否未來就有機會統一全國了
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http://www.eyny.com/thread-12928619-1-1.html 南方氣候溫暖，生活安逸，人們打仗的實力不佳，但打嘴砲的實力超強
所以劉備打下東吳後，蜀漢的政壇就會開始陷入內鬥循環，
然後走上南明南宋南民的老路子 當下東吳已不像初期各派山頭林立，已是相對團結的孫吳。
此時劉備如果真的滅掉東吳，恐怕魏軍南攻時，舊孫吳勢力會在後頭做亂。
在內外夾攻之下，不見得可以守得住辛苦打下的東吳。
一旦守不住時，魏軍從北及從東並進，可能蜀國會比原本的歷史更早結束 江東那時候帳面領土很大但實際上一堆窮鄉僻野,森林山嶺都還未開發,資源也還很難跟北方相比,而且真的打到一半孫權發現不對勁就會去親魏來夾擊蜀國了<br><br><br><br><br><div></div> 我倒覺得贏了夷陵後還是會敗，畢竟東吳相對團結 軍力不夠多，很難一次攻滅東吳，加上補給線等很多因素，是沒有可能的，最多就打下荊州。 本帖最後由 3542 於 2023-2-14 09:22 AM 編輯
這樣曹丕應該會一統天下，當時劉曄就已經進言說等劉備進攻後捅東吳屁股。{:4:}{:4:}{:4:}{:4:} 單以三國鼎立的局面而言，曹魏不會坐視劉備繼續坐大，為了維持勢力之間的平衡劉備最多也是和孫權妥協拿下荊州而已。若劉備真的理性的去想就能明白蜀漢跟孫吳都沒有能力獨自對抗曹魏，唯有一同合作才有機會，至於報不報仇滅不滅東吳，那都是等曹魏先被擊垮之後才會產生的問題。 如果當時劉備擊敗東吳~
那這帖子應不會存在,哈~~<br><br><br><br><br><div></div> biene1214 發表於 2023-3-6 10:28 PM static/image/common/back.gif
單以三國鼎立的局面而言，曹魏不會坐視劉備繼續坐大，為了維持勢力之間的平衡劉備最多也是和孫權妥協拿下荊 ...
孫權的行為我個人有兩種解讀，第一，荊州問題一直是蜀吳兩國之間最大的矛盾和心結，而這樣的矛盾並沒有透過湘水之盟而解決。我們先不談論荊州究竟是不是孫權「借給」劉備的，而應該著重於荊州戰略地位的重要性。對於孫權而言擁有荊州便能更大程度的擴張孫吳水師的力量，且沒有統治者會不樂見自己的領土增加。但也正是因為孫劉聯盟侷限住了孫吳的發展，兩國聯盟一致對外雖好，但孫吳也從此難以變得更加強大，只能打打交州，偶爾北上嚇嚇曹操而已，因此為求破局，荊州孫權勢在必得。以劉備擁有巴蜀+荊州，而孫吳擁有揚州+交州來看，即使變成劉備僅僅擁有巴蜀，孫劉綜合來說對抗曹魏的聯盟並沒有戰力上的變化，只有聯盟內部政治單元大小變化，孫權或許也曾期待過劉備以大局為重，但他自己沒有這麼做就牽扯到第二個解讀。
而這第二個解讀就是有破壞平衡的存在出現，那就是關羽在荊州的動作。中國歷史上一直有來大國便有吞併天下的野心，而小國則可能因為唇亡齒寒的道理而相互結盟抵制大國維持勢力之間的平衡。依照諸葛亮隆中對的計劃來說，蜀國的戰略目標就是先有荊州、進軍巴蜀、北上漢中穩定關中局勢之後從長安由西向東，而荊州方面由南向北兩路夾擊許昌匡復漢室江山。經過定軍山大捷，關羽北上樊城重創曹魏之後，蜀漢就成為了三國之中未來最具威脅性的存在，為此曹操才邀請孫權一同合作對抗關羽，外加關羽又搞出了婚約的問題，以及孫吳未來發展的考量來看，孫權都必須出兵遏止劉備繼續坐大。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 一狐狸一 於 2023-3-8 11:49 PM 編輯
biene1214 發表於 2023-3-8 01:09 PM static/image/common/back.gif
孫權的行為我個人有兩種解讀，第一，荊州問題一直是蜀吳兩國之間最大的矛盾和心結，而這樣的矛盾並沒有透 ...
這邊先簡單回應您：
首先，湘水之盟至少應該檯面上已經解決了當初劉備與孫權在荊州方面的領土爭議，這也是為何之後孫權只能直接襲擊關羽、而無法再用任何檯面上的外交選項，且偷襲荊州後做了大量政治宣傳強調是因為關羽的強項與自己是有多麼的不得已。
其次，不管怎麼說，守住孫權上游的都是自己盟友，相較之下，曹魏當下國力仍非孫劉兩家可比擬，劉備陣營就算當時確實氣勢如虹，也還離孫劉兩家吞併曹魏非常非常遠。誠如您所說，"蜀漢跟孫吳都沒有能力獨自對抗曹魏"，在關羽發動襄樊之戰的這個關鍵時間點，拉近與第一名的距離還是第二名與第三名自己互相拉鋸，孰輕孰重呢？
至於戰略上問題，荊州固然對孫吳來說有其重要性，但如前所說，至少上游者都仍志不在孫吳，且孫吳亦有江夏、盧江、尋陽等漢江節點來防備上游；與此同時，國力第一的曹魏隨時還是可以從淮河一代南下，曹操幾次大軍南下與曹休的多次騷擾皆可發現孫吳對北的危險性，在"守江必守淮"的戰略思維下，淮河防線的重要性其實並不亞於荊州(尤其考量到關羽與曹魏的威脅差距)。
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基本上在下先前在別的文章已針對此點談過，其實跟本篇主旨亦較無相關，可參考拙作《吳蜀破盟的決策》，若仍有意見歡迎在該文留言提出。只是回應您說如果劉備與孫吳交戰打下荊州後，需要想到"蜀漢跟孫吳都沒有能力獨自對抗曹魏"，其實孫權襲擊荊州前也應該想到一樣的問題才對。
孫吳並不是沒有戰略主動過、也不是沒有其他可行的戰略路線，當然最後孫權決定偷襲荊州必有其因(其實《吳書》自己官方就說"權內憚羽，外欲以為己功"，孫權頗有可能就只是過不了自己內心那關)，不過以在下連結中的拙文結論所言，在下並非認為東吳不該背刺而傻傻地相信雙方同盟、荊州對東吳也並非不重要，但在最大威脅的曹魏仍在，以及孫吳終究要面對南北對峙的局面下，在下實在不認為此時(即關羽北伐當下)與盟友翻臉是好決定。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 不可能，畢竟東吳的整體意識也是要收復荊州
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