伊莉討論區

標題: 孔子說：「不學詩，無以言；不學禮，無以立。」請問大家的看法？ [打印本頁]

作者: happyboy01234 時間: 2017-2-13 11:15 PM 標題: 孔子說：「不學詩，無以言；不學禮，無以立。」請問大家的看法？

孔子說：「不學詩，無以言；不學禮，無以立。」請問大家的看法？
是否有相關的例證可以佐證呢？

有請板大指教

作者: juyh777 時間: 2017-2-14 06:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lei0932342231 時間: 2017-2-15 02:15 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alubaadoph 時間: 2017-2-25 10:43 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chan.taiman20 時間: 2017-2-25 02:50 PM

古人以知書識禮才能進入士大夫階層。不過，歷史也告訴我們，士大夫和皇帝都是權令智昏的。

作者: c5837 時間: 2017-3-1 12:42 AM

你不看佳句寫出來作文都很白話甚至重複的話不停出現
說出來的話都很空洞討論也是很無聊
難道不是無話可說嗎?

作者: cathyex2436 時間: 2017-3-8 12:37 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: LBB321 時間: 2017-3-9 12:20 AM

詩：當年比較廣傳文學最多的就是詩了，總不可能叫人去金庸小說吧？
禮：孔子最夯的就是周禮，所以他這樣說不奇怪

作者: 扶美子 時間: 2017-3-10 02:50 PM

這是過去式了，現在要先學打字才能把自己想講的寫下來。

作者: jackie303935 時間: 2017-3-10 05:00 PM

cathyex2436 發表於 2017-3-8 12:37 PM
或許孔子的意思是學習的重要性，不管是詩還是禮都是需要經由學習而來，詩也可以視為語言的表達，而禮則是做 ...

大推!!個人的淺見亦是. 孔子在這句話的意思應該是向樓大一樣,
簡單的說, 人要學習知識才能言之有物,才能適切用言語表達, 要懂得進對應退, 才能在團體中讓人不至厭惡生煩.

作者: aerithy 時間: 2017-3-12 03:46 AM

論語: 為政- 子曰：「詩三百，一言以蔽之，曰『思無邪』」孔子說：「詩經三百篇，用一句話來概括它的意思，就是：『心中無雜念』。」,又說過：「詩可以興、觀、群、怨」.每篇都是作者的真情流露.學詩就是學思無邪.不虛偽做假.
孔子畢生致力於恢復周禮，他希望藉助周禮重新建立井然有序的制度，也希望人人以禮調和社會.又曾經說過非禮勿言非禮勿視非禮勿聽非禮勿動.亦是希望用禮做為行為準則,應對進退皆有依據.

作者: windimage 時間: 2017-3-13 07:56 PM

詩就是古代的英文，不學會的話，大概就很難和大國外交使節溝通吧！禮就是社會化的過程，整套學起來就不會變成社會化未通過者。意思大概是這樣吧！

作者: abcd00134 時間: 2017-3-13 08:28 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Puppet 時間: 2017-3-16 09:29 PM

上一樓的大大真厲害...
但確實這就是當時學「詩」的原因之一。
因為「詩經」是士大夫、國與國之間，不論是宴會或是出使都會引用的文學。
所以白話一點來說，就是不學詩，就無法與人交談，所以自然要學。
而且禮記也曾有這麼一句話：「溫柔敦厚，詩教也。」
這是君子的品德之一，那麼更是要學！
同一句話理還有：「恭儉莊敬，禮教也。」
這也是君子必備的品德之一，而且孔子其實最在乎禮節，因此……嗯，他會這麼說是很正常的...

作者: fishliu0126 時間: 2017-3-27 08:07 PM

應該說是時代的問題，那個年代講話、行事的確會需要用到那2本書當作準則

作者: richard0938 時間: 2017-4-12 08:45 PM

那是孔子根據當時環境所說的話
孔子如果生在這個年代就會有另一番說法了

作者: 法茹茹 時間: 2017-10-9 08:49 AM

簡而言之一句話叫大家要有規矩

作者: kib59999 時間: 2017-10-10 04:46 AM

這是我個人的理解

前半句除了表面的意思，另外層面的意思是，
說話要會修飾，而不是愛講甚麼就講甚麼。
因為不經修飾的言語很容易產生誤會。
而孔子那個時代，學詩是一種修飾自己語言的方式，
同時詩也一種修身方式。
當然，現代不一定要學詩才能做到這些就是。

後半句的意思是，用現代的方式表示，
怎樣的身分做怎樣的事，做怎樣的規矩。

作者: W8312002 時間: 2022-7-14 02:54 PM

儒家 = 禮儀師

不學詩，無以言 = 不會吟唱就沒有辨法主持喪禮

不學禮，無以立 = 不懂流程就沒有辨法安排祭拜

作者: aa5142 時間: 2022-7-16 06:01 AM

本帖最後由 aa5142 於 2022-7-16 06:33 AM 編輯

不學詩無以言，可能在現代已經不適這樣的情形。
但是不學禮，無以立，在現代可能還有參考價值。

作者: stolenboot 時間: 2022-7-24 04:30 PM

現在是，你不在social media混，便和人沒有共同話題，無以言
沒有錢，無家可居，無以立。

作者: damotu 時間: 2022-11-13 08:25 AM

就當時的時空背景來說
確實如此
當代就不是了
只要有錢無禮沒文學修養到處還是吃得開
但富而有禮別人才會尊重
不然只是怕而已

作者: Selebark 時間: 2022-11-18 03:15 PM

看古人的發言要回到那個時代去看
放到現代多少是會失準的

作者: sandybrad 時間: 2022-11-22 11:49 AM

最近剛好再進修漢學所，不學詩，無以言；不學禮，無以立，應該是當時詩經為各國文人百姓所寫，包含當時民風和民情，甚至會描述到天文地理和花草鳥獸等，當時的資訊沒有現在容易取得，當然以淺而易懂的詩經作為教學入門。而禮記則是當時治禮祭祀等相關規定，故不學禮記不懂禮節無法立於士人貴族之中。

作者: a1232837 時間: 2022-11-27 04:07 PM

比較接近淺移默化
勸人多學習

作者: wer48110 時間: 2022-12-31 11:31 AM

不學習詩歌，就無法表達自己；不學習儀式，就無法站立

作者: lailaion 時間: 2023-1-11 07:44 PM

春秋時期，詩歌包羅万象，從民間采集，讀懂詩歌則能明白民間的事情。禮儀為周朝制定的一套統治規則，不懂其規則，無法在社會上立足。

作者: 31kin 時間: 2023-1-14 10:25 AM

就算孔子的說法必然成立，人仍然可以不言、不立地生活吧

作者: W8312002 時間: 2023-2-4 01:33 PM

翻譯成白話文：

不會用成語，就很難假裝自己講話很有水準，

沒上過演藝培訓班，一群人湊在一起都不曉得自己該怎麼搶C位！

作者: kinght0314 時間: 2023-5-19 04:54 PM

應該說是時代的問題，那個年代講話、行事的確會需要用到那2本書當作準則

作者: r302001 時間: 2023-5-27 11:15 PM

其實就是能不能社會化，在當時需要學六藝才能打進上流社交圈，所以會有不學這些就沒有立足之地的感覺。

作者: billlau1 時間: 2023-5-28 09:15 PM

我個人認為孔子說：「不學詩，無以言；不學禮，無以立。」在春秋時代是很恰當的，因為當時引用詩經唱和是當時的貴族的生活習慣，特別是在外交上更是重要的交際手段;而禮更是個人修養的表現,充分顯明個人的身份地位。期時更有刑不上大夫,禮不下庶人的說法,百姓只能守法,根本就不知禮是何物。

作者: ccfckh2 時間: 2023-6-2 08:25 AM

每個時代空間會有不同詮釋
就像背詩是去了解
如果只是要詩詞有幾首
就像現代人一樣
不玩手機，無以言；不下載APP，無以立。

作者: cepeda 時間: 2023-9-12 01:25 AM

這比較接近，近朱者赤，近墨者黑

作者: jerryjaw 時間: 2023-10-5 10:12 PM

這是以前的觀念，但沒有禮就是真的了～～～～

歡迎光臨伊莉討論區 (http://785367853.eyny.com/)