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[綜合討論]劉備直接接管荊州[複製鏈接]

  專 家(12000/24000)

抒情歌王~~帥哥民 我還是適合抒情 and R&B

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發表於 2023-2-4 06:27 AM|只看該作者|倒序瀏覽
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三國時代劉備不是一度待在荊州劉表所在地 當劉表最後想把荊州交給劉備接掌

假想一下如果劉備直接接管荊州 各位覺得會不會又是另一種結果 後續關羽 張飛事件

說不定就不會有荊州之地蜀吳都覺得原本是自己的要搶 更不會有曹操不費一兵一卒就取得荊州
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發表於 2023-2-5 01:54 AM|只看該作者
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本帖最後由 一狐狸一 於 2023-3-9 06:09 PM 編輯

首先,這要看您討論的是否是正史問題?還是演義延伸的架空問題?因為正史中對劉表試圖讓渡荊州給劉備這回事存有爭議(《魏書》的記載被陳壽捨去不用,裴松之也是引來吐槽的),因此除非您是要以這個情境套回正史去做假想情況、或是要先去辯證這段記載的真假(竊以為就算信任記載為真,劉表也只有做過表面功夫、而沒有如陶謙那樣有真正想要讓渡的作為,如劉備所言"劉荊州臨亡託我以孤遺",名為託付、實為託孤可能是比較接近實際情況的),否則前提已然為非,自然也很難討論得下去。
...
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發表於 2023-2-6 09:19 PM|只看該作者
荊州一直都不只是劉表的荊州,他是空手來赴任的,
意思是荊州大部分的權力還是在像蔡家、蒯家等等的荊州本地豪強中的執政黨,
雖然不像演義有明確寫這些本地豪強和劉備有嚴重的不和,
但從劉琮想要投降都不跟劉備說的結果來推定,顯然是不友好的。

劉備是結交了很多荊州人,卻沒有什麼實力強勁的豪強家族,如果要拿下荊州恐怕也沒有這麼容易...
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發表於 2023-2-6 11:54 PM|只看該作者
一狐狸一 發表於 2023-2-5 01:54 AM
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首先,這要看您討論的是否是正史問題?還是演義延伸的架空問題?因為正史上並不存在劉表試圖讓渡荊州給劉備 ...

如果劉備據有荊州了, 孫劉同盟能否達成我是很有保留.
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發表於 2023-2-7 10:05 AM|只看該作者
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蝶飛龍 發表於 2023-2-6 11:54 PM
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如果劉備據有荊州了, 孫劉同盟能否達成我是很有保留.
有劉備擋著, 孫權沒有切膚之痛, 更不會收到曹操會獵 ...

孫權/魯肅的最終目標雖是據有荊州,但曹操就算真的一時吞不下荊州,也不代表就會對孫權友善;而根據情勢發展,孫權/魯肅也看得出來曹操的威脅,且不想屈服於曹操。事實上,在劉表剛死、劉琮還沒有降之前,孫權就同意讓魯肅前去透過劉備進行結盟:
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一狐狸一 發表於 2023-2-7 10:05 AM
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孫權/魯肅的最終目標雖是據有荊州,但曹操就算真的一時吞不下荊州,也不代表就會對孫權友善;而根據情勢 ...

也別忘了孫權年初才剛打完江夏, 本身便不懷好意.
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發表於 2023-2-7 10:20 PM|只看該作者
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本帖最後由 一狐狸一 於 2023-2-8 10:51 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-2-7 07:15 PM
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也別忘了孫權年初才剛打完江夏, 本身便不懷好意.

跟劉備暗通款曲也有共分劉表遺產的意思.
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點評

一狐狸一 且歷史上赤壁前劉備勢窮投靠孫權,確實就討論過孫權會不會殺劉備,也透過程昱分析過可能性不高;更何況是自己已經有土地的劉備呢  發表於 2023-2-10 11:44 AM
蝶飛龍 的確, 曹操那時頗有貪勝不知輸的心態, 希望盡快一統. 如果先行鞏固荊州, 平西涼, 漢中, 歷史便會改寫.  發表於 2023-2-8 12:21 AM
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發表於 2023-2-10 05:59 PM|只看該作者
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我認為會有不同局面,但還是有可能被魏吳攻打
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劉備某些程度過於仁義,荊州攻略跟蜀地攻略時都可看出,應該很難說服劉備去奪荊州。
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發表於 2023-8-29 09:52 PM|只看該作者
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有荊州也只是延後吳國去搶的時間吧




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諸葛亮隆中對的關鍵是和孫權
而兼有荊益,前提是假設荊州是從劉表手中獲得,而不是要孫權出兵抵抗曹操下獲得。

孫權打勝了赤壁之戰,怎不會在荊州主權上做文章,而任由劉備兼取荊益。
孫劉因為荊州不和,隆中對的關鍵就無了。

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本帖最後由 tangoxtc 於 2023-8-31 08:54 PM 編輯
31kin 發表於 2023-8-31 01:26 PM
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諸葛亮隆中對的關鍵是和孫權
而兼有荊益,前提是假設荊州是從劉表手中獲得,而不是要孫權出兵抵抗曹操下獲 ...
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發表於 2023-9-2 02:29 PM|只看該作者
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孫權打勝了赤壁之戰, 試圖在荊州一帶獲得更多利益

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