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齊不綸 發表於 2021-5-9 10:43 AM

關於二戰,希特勒怎樣才能贏

希特勒領導的納粹以血腥殘酷不人道聞名,但是撇去這些瘋狂的元素,希特勒著實是一個頗有能力的人
他是軸心國唯一一個靠選舉選上的領導人,他的演講有著無與倫比的感染力,他是繼拿破崙以後,又一個差點統一歐洲的人
那麼,在二次大戰中,希特勒有機會贏嗎?
比如說,他不進行大屠殺可能會贏?他不攻打蘇聯可能會贏?
不知諸君有何看法<div></div>

31kin 發表於 2021-5-10 09:16 AM

外交,要得到中立國支持。

為保和日本同盟關係,而和美國敵對就肯定不值得。

kmnhuij 發表於 2021-5-10 10:39 AM

不要找義大利搭夥,會少很多麻煩。勝算應該會高很多。

copper1970 發表於 2021-5-10 11:16 AM

雖然歷史不會重來
但這問題也實在有趣
希特勒的問題在於不該對美宣戰
當時美國有太平洋戰事
且美國本土站成孤立主義

齊不綸 發表於 2021-5-10 01:06 PM

kmnhuij 發表於 2021-5-10 10:39 AM static/image/common/back.gif
不要找義大利搭夥,會少很多麻煩。勝算應該會高很多。

問題是當時不找義大利搭伙,希特勒在歐洲就沒別的盟友了
雖然義大利確實拉跨,但是德國當時是沒有能力一個人打全部歐洲的<br><br><br><br><br><div></div>

齊不綸 發表於 2021-5-10 01:07 PM

copper1970 發表於 2021-5-10 11:16 AM static/image/common/back.gif
雖然歷史不會重來
但這問題也實在有趣
希特勒的問題在於不該對美宣戰


美國下場確實是最大的轉捩點
想想德國兩次世界大戰的腳步都止步於美國的下場,也算是很特別的因果了

蝶飛龍 發表於 2021-5-10 07:37 PM

別打蘇聯, 先打爆英國本土.
蘇聯那時雖然跟希特勒是面和心不和, 但不敢先動手的.
始終那時德軍百戰百勝

齊不綸 發表於 2021-5-10 08:26 PM

蝶飛龍 發表於 2021-5-10 07:37 PM static/image/common/back.gif
別打蘇聯, 先打爆英國本土.
蘇聯那時雖然跟希特勒是面和心不和, 但不敢先動手的.
始終那時德軍百戰百勝 ...

其實我覺得還有一個要點:希特勒別發瘋
納粹後期很多政策給人的感覺是希特勒精神狀況已經徹底出了問題,比如說兩面開戰...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2021-5-10 08:58 PM

蝶飛龍 發表於 2021-5-10 07:37 PM static/image/common/back.gif
別打蘇聯, 先打爆英國本土.
蘇聯那時雖然跟希特勒是面和心不和, 但不敢先動手的.
始終那時德軍百戰百勝 ...

問題是那時候的的情勢很尷尬
德國攻打不列顛作戰陷入僵局
蘇聯剛收拾完芬蘭露出一堆破綻又不死心的繼續於西線增兵
所以德國的巴巴羅薩計畫是要趁蘇聯尚未消化完芬蘭以及兵力尚未集結完成前進攻
要不然等到蘇聯整合完成主動先攻擊可能損失會更大

只是誰也沒料到德國主攻後希特勒卻對前線到處指手畫腳
主力的機動裝甲師來回調動
對蘇聯沒有任一戰線有足夠的突破力量快速達成戰略目標
(在主攻莫斯科或是高加索油田之間猶豫)
最後就是被蘇聯拖入泥沼讓蘇聯得以完成第二波的增援反撲
同時德國西、南線也因絕大多數的戰力被拖入東線中讓英美一起反撲
最後變成多線作戰陷入包圍而敗...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2021-5-10 10:47 PM

tangoxtc 發表於 2021-5-10 08:58 PM static/image/common/back.gif
問題是那時候的的情勢很尷尬
德國攻打不列顛作戰陷入僵局
蘇聯剛收拾完芬蘭露出一堆破綻又不死心的繼續於 ...

但德蘇是有友好條約, 應該到1949才到期.
而且德國很多戰略物資都是靠蘇聯供應, 打蘇聯反而導致德國資源枯竭.

鼓勵蘇聯進入中亞, 威脅英屬印度反而是更好的戰略選擇.

德國空襲英國其實可以繼續炸下去, 持續再炸英國將會癱瘓了.

所以德國的戰略應該是別碰美蘇, 日本這個盟友反而是可有可無....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

蝶飛龍 發表於 2021-5-10 10:48 PM

齊不綸 發表於 2021-5-10 08:26 PM static/image/common/back.gif
其實我覺得還有一個要點:希特勒別發瘋
納粹後期很多政策給人的感覺是希特勒精神狀況已經徹底出了問題, ...

跟日本一塊無故宣戰美國
但日本又不跟德國一塊宣蘇聯, 完全是賠本生意.

齊不綸 發表於 2021-5-10 10:53 PM

蝶飛龍 發表於 2021-5-10 10:48 PM static/image/common/back.gif
跟日本一塊無故宣戰美國
但日本又不跟德國一塊宣蘇聯, 完全是賠本生意.

沒錯,上天將無與倫比的才能賜予了一個瘋子,釀造了人類史上最悲慘的事件之一
不然,希特勒可是拿破崙之後,唯一一個差點統一歐洲的人呢...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

idkid 發表於 2021-5-11 07:06 AM

齊不綸 發表於 2021-5-10 10:53 PM static/image/common/back.gif
沒錯,上天將無與倫比的才能賜予了一個瘋子,釀造了人類史上最悲慘的事件之一
不然,希特勒可是拿破崙之 ...

希特勒要不輸很簡單,
不要一直瘋狂擴張就行了。
大約停在德奧合併,
統一日耳曼民族就行了。

你一方面要對全歐洲開戰,
一方面又要尋求怎樣才能贏,
不覺得很像緣木求魚的行為嗎?
現今的世界不再像上古、中古時期可以讓你無限制擴張了,
一個國家不斷去侵略其他國家肯定是會被群起攻之的,
拿破崙也好、希特勒也好,
都曾創下最大版圖,
但是,他們兩人有哪一個是活著然後笑到最後的??
沒有,安穩的悶生發大財才是王道,
一人一國之力想去征服世界在現在來看就是妄想。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

齊不綸 發表於 2021-5-11 08:22 AM

idkid 發表於 2021-5-11 07:06 AM static/image/common/back.gif
希特勒要不輸很簡單,
不要一直瘋狂擴張就行了。
大約停在德奧合併,


確實
歐洲一直瀰漫著一股均勢思想,有點像是“我不能統一你也別相同一”的互扯後腿行徑......
比如說梅特涅的維也納會議,就是把當時的歐洲返回到了戰爭前
所以俾斯麥那麼受吹捧是有原因的,他完成了德意志的統一後就不繼續打了,而是讓大家把目光投注到歐洲去...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

劉艾爾 發表於 2021-5-12 06:12 PM

不要和日本結盟
雖然美國未加入前美國就已經在幫英國了,但還沒那麼誇張
但自從日本對美國宣戰後,德國就直接被美國轟了,少了美國至少還有安全下莊的機會<br><br><br><br><br><div></div>
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